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Sujet: Tatanka Sam 21 Jan - 15:07
Il y a pratiquement 20 ans jour pour jour, le 1er février 1992, le natif américain Tatanka faisait ses débuts à la WWF avec un personnage bien affirmé, celui de l'indien de service (ou du peau rouge comme le disait Guy Hauray). J'aime pas trop son costume avec son froc blanc, on dirait que sa raie du cul est dessinée En tout cas, ce sont des débuts tonitruants qui marque le début d'une série d'invincibilité qui sera brisée par Ludvig Borga courant 93... Les débuts de Tatanka contre Pat Tanaka:
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Dim 22 Jan - 0:31
Tatanka, le Vrai Américain, comme moi je l'appelle... Un très bon souvenir. Vraiment d'époque, de "notre" époque ! Je l'ai toujours aimé. Une référence à sa manière. Son style physique, de nippes et de combat. Il était vu comme un lutteur sérieux et efficace - d'où ses victoires multiples, son invincibilité. En heel ou en face, le type reste crédible même si, initialement, j'ai eu du mal à voir le gentil Vrai américain être acheté par le Millionnaire du ring Ted Dibiase.
Ici, c'est visiblement la première apparition du nouveau Tatanka. Entrevue du Fabuleux Raymond, hihihi...
Niveau match, je parlerai seulement, aujourd'hui, de son match face au Mannequin Rick Martel à Wrestlemania 8. Ils se ré-affronteront aux Survivor Series de la même année. Mais ce que j'aime bien - hormis la qualité des deux lutteurs en question -, c'est la présence de tous les potes de Tatanka autour du ring, qui se barrent en chantant quand il les a enfin salués.
gigi59283 Champion Intercontinental
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Sujet: Re: Tatanka Dim 22 Jan - 11:53
j'aime bien tatanka sur le ring avec ted
il a un petit air de Razor Ramon
sinon personne n'as une video , de SS94 ou tatanka trahit luger ?
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Dim 22 Jan - 12:44
Oh bah... tu vas bien nous la trouver ! Merci de ce partage.
Konvict Champion Intercontinental
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Sujet: Re: Tatanka Dim 22 Jan - 19:54
aaah tatanka... Le 1er lutteur que j'ai vu a la WWF ( contre ludvig borga ) je reprend l'expression de mr lazenbie en disant que c'était vraiment un lutteur de "notre epoque" avec la generation bam bam bigelow doink razor ramon.... quelqu'un qui aurait mérité de durer plus longtemps a la wwf comme l'avait dit un commentateur de l'époque ( je ne sais plus lequel ) "tatanka, c'est un dur a cuire sur le ring"
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Dim 22 Jan - 21:37
Monsieur Lazenbie ? A ne pas confondre avec Monsieur Kennedy, n'est-ce pas ? hihi C'est marrant que tu te souviennes du premier match de lutte professionnelle que tu as vu, n'empêche... Moi je ne peux pas précisément. Pourtant, tu es un petit peu plus jeune que moi donc tu avais le même âge que moi quand tu as commencé à regarder la lutte.
Pour les lutteurs que tu cites, qui seraient de cette génération 1990, je me permets de chipoter pour le cas Bam Bam Bigelow qui, il est vrai, a fait pas mal de choses à la Fédération Mondiale dans ces années-là mais qui était déjà bien présent dans les années 1980, notamment dans des émissions à péage.
Dans les années 1990, on le retrouvera justement face à Tatanka au Grondement Royal 1994. Quel excellent souvenir, n'est-ce pas ? Aaaaah... Bam Bam et Tatanka, l'un contre l'autre ou l'un avec l'autre lorsqu'il était à la Corporation de Ted Dibiase, j'ai adoré !
HBKmaniak Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 23 Jan - 10:04
On ouvre un sujet sur Tatanka et de suite, ça parle du heel turn de 94!! C'est dingue comme cette histoire nous a marquée C'était tellement crédible et regardez le changement d'attitude de Tatanka quand il arrive avec Dibiase dans la video plus haut: la gestuelle, la gueule de méchant, les bagouses partout... putain quel pied! On a encore du mal à accepter ça en 2012 Je lui ai parlé de ça quand je l'ai vu à l'AWR et apparemment, il est encore fier de ça
Tatanka, BBB, une longue rivalité symbole de cette génération! Et une alliance dans la Million dollar corporation, ils ont eu un destin relativement lié malgré la courte carrière du natif américain à la WWF
Konvict Champion Intercontinental
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Sujet: Re: Tatanka Lun 23 Jan - 13:06
non lazenbie tu n'est pas monsieur kennedy hihihi et pour mon 1er match ca m'avait assez marqué car j'avais eu juste avant ma 1ere figurine le british bulldog pour reparler de tatanka je me rapelle aussi de la rivalité avec bam bam, j'avais vu dans les magazines de la WWF des photos ou BBB coupait la crete rouge du natif americain j'aimai bien les magazines WWF mes parent m'en offrait un de temps en temps en 97-98 il sortaient encore dans les marchand de journaux
HBKmaniak Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 23 Jan - 15:11
Pour ma part, Tatanka a été ma première "idole", bien avant que je ne découvre Shawn Michaels Il en imposait le peau rouge!! Hein Guy Hauray?
Konvict Champion Intercontinental
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Sujet: Re: Tatanka Lun 23 Jan - 19:52
a cet époque la les catcheurs avait un style vestimentaire pas commun et propre a eux-meme. maintenant, il ont tous des slips....
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 23 Jan - 20:05
Oui. Le peau-rouge, c'est assez péjoratif comme surnom aujourd'hui... Même à l'époque. Ce serait bien une remarque de fils de colon américain... Mais personne n'est parfait - hormis Monsieur Parfait bien sûr - et Guy Hauray ne l'est pas non plus...
Pour les styles vestimentaires, je me souviens - à l'époque où je retrouvais la WWF en 2000 sur Canal Plus -, je comptais, dans certains matches, le nombre de slips noirs qu'il pouvait y avoir dans une émission. Et puis ces entrées bâclées, ces musiques qui ne sont plus personnalisées, bref...
La WWF a un mérite avec Tatanka, c'est qu'elle n'a pas usé de l'idée du catcheur amerindien. Puis de toute façon, Tatanka était un vrai amérindien, autrement dit un "vrai Américain" comme je dis. Donc il était crédible.
Une petit match de Tatanka pour son retour à la WWE il y a quelques années ? Face au Miz-érable. Bien sûr, c'est la jeunesse qui gagne ce match. Mais en trichant, halala...
HBKmaniak Légende
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Sujet: Re: Tatanka Dim 5 Fév - 19:20
Il assurait bien Tatanka en 2006! J'espérais que la WWF allait le garder plus longtemps mais ça n'a pas duré Un autre combat de l'amérindien qui tombe cette fois dans le piège francophone, j'entends par un show à Montréal contre un catcheur francophone!! Regardez l'ambiance de MALADE que les Québécois mettent pendant ce combat!! Et dire que Sylvan croupissait dans le fond du vestiaire et de l'entrée de carte pour attérir en héros quand il débarque à Montréal!! En tout cas, et malgré sa popularité, la foule était heureuse de voir Tatanka se faire battre (en trichant) par Sylvan!
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Mar 7 Fév - 20:53
Ah, très chouette vidéo ! Merci. Ah, j'ai adoré cette ambiance toute francophone ! La foule est en délire. Et bien sûr, le commentateur ne peut s'empêcher de se moquer en lançant un : "Youpi..." Le mépris du monde anglo-saxon à l'égard du monde francophone ou plus largement de l'Europe sans l'Angleterre se fait très souvent ressentir. Là, ça n'a pas loupé.
Un match vraiment sympa avec d'un côté Tatanka et de l'autre Sylvain Grenier, qu'on a rebaptisé Sylvan car ça fait plus moderne, c'est plus crédible et sans doute plus vendeur... Heureusement que les Etats-Unis existent pour nous expliquer ce qu'est le monde alors qu'ils sont une nation artificielle, une nation de colons anglais et hollandais et de fils de ces colons ! Bref... c'est un autre débat...
Tatanka bouge bien, c'est sûr. Après, j'aime bien vérifier une chose lorsqu'on voit l'évolution d'un lutteur et les années qui passent : il est naturellement de plus en plus statique sur le ring. A partir de là, il développe quelques nouveaux mouvements - surtout des souplesses - ou bien il devient vraiment réduit sur le ring. Tatanka, pour sa part, assure globalement ce qu'il assurait dans les années 1990... Bravo. Et je n'oublie pas, bien sûr, de l'avoir vu à Lyon. Un grand souvenir. Vive Tatanka le Vrai Américain ! :D
Tommy2d Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 13:14
Ah Tatanka ! Souvenirs, souvenirs ...
Tatanka c'est le catcheur gentil par excellence, que tout le monde aime, le style amérindien unique ( forcément ... ) et qui marque les esprits avec ses danses dans le ring, son cri de guerre, flamboyant mais pas trop, qui bouge bien dans le ring ... et un heel turn monstrueux qui marque encore les esprits et qui rend triste rien que d'y repenser !
Je crois que quand même, Tatanka est un des rares catcheurs qui, finalement, n'a pas fait grand chose niveau titres à la WWF (même rien je crois ?) mais qui a marqué les esprits et dont tout le monde se souvient et que tout le monde apprécie toujours. On en a eu la preuve avec son retour à la WWE et lors des tournées AWR. Je regrette d'ailleurs de ne pas l'avoir vu en live à ce moment là ...
Je me rappelle que sur WWF Royal Rumble sur Super Nintendo, j'adorais placer son finish et que le nom de se finish " Renegade Drop " bah je sais pas, ça avait quelque chose d’impressionnant quoi
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 13:39
Je crois que je ne te l'ai pas dit Tommy mais je suis très content de te revoir ici ! Concernant le Natif Américain Tatanka, je suis d'accord avec ce que tu dis. Un favori de la foule avec un monstrueux volte-face ! On le retrouve aussi sous la gérance du Millionnaire du ring Ted Dibiase dans un match en cage - avec encore la cage "vieille école" (je me demande quand la Fédération Mondiale de Lutte l'a utilisée pour la dernière fois) - qui l'oppose à Lex Luger. Ce match doit être près du volte-face de Tatanka puisque c'est face à Luger et qu'on croyait que c'était Luger qui avait été acheté par Dibiase. Je trouve que Luger effectue un bon match face à Tatanka, enchaînant bien quelques prises différentes. Pour gagner ce match, il ne fallait malheureusement pas sortir de la cage... Tatanka perd ce match. Aussi, je crois qu'en effet Tatanka n'a pas gagné un seul titre à la Fédération Mondiale de Lutte... Peut-être ailleurs mais j'en doute encore plus.
Tommy2d Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 14:11
Je suis moi même très heureux de te retrouver M'sieur Laz'
Bon j'ai chercher un peu sur le net parce que ça me turlupinait cette histoire de titres concernant Tatanka et voici son palmarès :
United States Wrestling Association USWA Unified World Heavyweight Championship 1 fois
American Wrestling Federation AWF United States Championship 1 fois
i-Generation Wrestling i-Generation International Heavyweight Championship 2 fois
North American Wrestling Association NAWA Heavyweight Championship 1 fois
South Atlantic Pro Wrestling SAPW Heavyweight Championship 1 fois
Stampede Wrestling Stampede North American Heavyweight Championship 1 fois
Autres titres ASW Tag Team Championship 1 fois avec Joe Gomez CWA Heavyweight Championship 1 fois IWA World Heavyweight Championship 1 fois TRCW Heavyweight Championship 1 fois UCW Heavyweight Championship 1 fois WIF Tag Team Championship 1 fois Joe Hitchen
Donc effectivement, rien à la WWF. Un peu dommage quand même peut être ...
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 16:16
Ah oui, je ne connais pas toutes ces fédérations bien qu'une ou deux me disent quelque chose. Elles sont connues ?
A noter que Tatanka n'a pas mis les pieds à la WCW !
Tommy2d Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 16:29
Oui bah pareil, de nom ça me dit vaguement quelque chose, mais ça ne va pas plus loin donc je ne pense pas qu'il s'agisse de grosses feds ...
A noter tout de même puisqu'on en parle, que l'on peut voir Tatanka dans un show de la i-Generation Wrestling puisqu'un DVD était sorti (et que je possède ...) ...
Je vous le conseille si vous voulez voir un Dennis Rodman en dessous de tout avec lequel doit composer tant bien que mal Mr. Perfect ...
Clovis Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 17:02
Je n'ai jamais étais très fan de Tatanka , enfant son personnage me laissais de marbre. Mais c'est vrai que son heel turn est un moment mémorable ,bien ficelé avec cette suspicion autour de Lex Luger etc.. dommage pour sa série d’invincibilité qui a pris fin au dépend de Ludvig Borga , par ce que ca n'aura mené nulle part . A son retour en 2005 contre Eugene v'la la brioche qu'il se payait mais les rumeurs fessait état d'un retour prochain à la WWE et çà s'est fait.Il a bien perdu pour avoir son contrat et même si je n'aimais pas sont style de catch et sa gimmick c’était quand même sympa de retrouvé de façon hebdomadaire une stars de la belle époque !
Pour l'anecdote , si certains n'ont pas vu le film ,Tatanka fait une petite apparition à son insu dans Tueurs nés avec Woody Harrelson
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Lun 5 Mar - 21:59
Car Tatanka, dans les années 2000, a effectué non pas un mais deux retours à la WWF/E c'est ça ? Pour Ludvig Borga, si Tatanka a perdu contre lui, ce n'était pas prévu que le lutteur finlandais finisse comme il a fini. Je pense que les dirigeants de la WWF ont cru à Borga. A juste titre, je trouve ! Un bon méchant ! J'ai su apprécier.
A part ça : olala, Dennis Rodman... Ça me rappelle son passage à la WCW avec Karl Malone. Consternant. Vu sur Canal Plus...
Clovis Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Mar 6 Mar - 8:22
Lol de toute façon Rodman quand tu le voit catché t'as déjà l'impression qu'au bout de deux prises il est H.S , il catche en marchant au ralenti et contre Karl Malone s’était le festival des clés de bras et autres prises de têtes. Mais s'est du Rodman ,y'a qu'a voir tout ce qu'il a fait en dehors du basket ,il a sauver le monde avec Van Damme et du Coca cola !
Pour ce qui est de Borga sa gimmick d’étranger marchais bien au USA ,par contre dans le ring s'etais vraiment pas çà ,çà ressemblais à du Vladimir Koslov en plus mauvais et son match contre Marty Jannety à Summerslam 93 était pas terrible non plus.Enfin quand t'es enfant c'est que çà choque pas trop mais en regardant maintenant..pas top top le Borga Mais j'ai jamais trop compris pourquoi avoir choisis un Finlandais ,y'avais peut-être un contexte politique à l’époque ?
Tommy2d Champion Européen
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Sujet: Re: Tatanka Mar 6 Mar - 13:09
Bon, je vois que tout le monde est du même avis concernant Rodman, c'est de la daube, on en parle plus
Moi perso, je n'ai jamais été très fan de Borga (c'est quand même lui qui a battu mon chouchou Tatanka oh, faut pas déconner non plus ) mais c'est que quelque part, il jouait très bien son rôle de heel, même si il n'a pas pu accomplir tout ce que la WWF devait lui avoir programmé ... Il en imposait physiquement, un certain charisme, dans le ring ça allait, mais comme le dit Clovis, je n'ai jamais très bien compris pourquoi la Finlande ? J'imagine que comme toutes les gimmicks de lutteurs étrangers, c'était pour protester contre la politique US et débarrasser la Fédération de ses "meilleurs représentants", m'enfin bon, la Finlande quoi, c'est pas non plus ze pays pour créer une opposition valable contre les States ... Mais pour le coup, c'était une vraie nouvelle touche d'exotisme
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Mar 6 Mar - 16:24
Géopolitiquement, la Finlande est un pays assez indépendant, qui n'en à rien à faire de servir la soupe aux Ricains. Ils peuvent incarner une forme d'exotisme. Encore aujourd'hui, ils sont très souverains, n'ont pas besoin d'euro, ont un système social en béton, etc. Et puis ne pas aller faire les guerres de l'Empire américain c'est déjà être résistant à l'Empire... (En l'occurrence, la France de ces dernières années peut aller se rhabiller)
HBKmaniak Légende
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Sujet: Re: Tatanka Sam 10 Mar - 10:30
C'est bien joli de parler de Borga le finlandais mais pensez-vous que les Américains aient jamais entendu parler de la Finlande? Savaient-ils au moins que c'est un pays en Europe? Ils connaissent tout juste la France alors la Finlande... Je ne sais pas si son personnage a été vraiment efficace auprès du public ricain (le peu de temps qu'il est resté ).
Bref, pour revenir à mon pote Tatanka, j'ai adoré cette ambiguïté précédant le Summerslam 94! Dans la vidéo que tu as posté plus haut Laz (contre Luger en cage), aucun des deux ne se positionne vraiment... On sent une réelle ambiguïté dans leur personnage, la pression monte, SummerSlam arrive à grands pas on dirait! Et Tatanka est déjà bien grasouillet . Il a peut être fait une virée avec Yokozuna à Paris lors du Rampage Bercy 93 Concernant sa carrière, Tatanka a énormément lutté dans le circuit indépendant voir des fédérations régionales aux USA. C'est ce qu'on voit dans ta liste Tommy! Il n'est resté à la WWF que 4 ans (1992-96) puis quelques mois en 2005, et autrement, il n'a presque jamais arrêté de catcher! C'est un homme de l'indy
Voici une rivalité qui m'a choquée à l'époque: l'attaque de IRS sur Tatanka et le chef Strongbow lors de Raw! Je trouvais ça véritablement dégueulasse , j'étais dégouté devant ma tv et mon magazine en français! Cette attaque était super violente et a mené à une solide rivalité entre les 2
Lazenby Légende
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Sujet: Re: Tatanka Jeu 22 Mar - 1:06
Je ne connaissais pas du tout cette séquence avec l'Inspecteur des Impôts et Jay Strongbow. En effet, c'est violent. Car ça dure et, en plus, il y a les cris de Tatanka à la fin : "Nooo ! Why ??!!" En tout cas, c'est de la WWF comme on aime... J'ai toujours trouvé chez Tatanka une certaine simplicité. Il me semble qu'il n'a jamais pris la grosse tronche. Sans doute que c'est notamment parce que, justement, c'est avant tout un lutteur du circuit indépendant.